近期，娛樂圈內再度掀起波瀾，各種吃瓜黑料頻頻曝光，引發網友們的熱議。一些明星的私人生活和不為人知的內幕被揭露，令公眾對其形象產生了新的看法。盡管部分信息尚需驗證，但這一現象也再次讓人思考明星的光環背后，究竟隱藏著多少鮮為人知的故事。

作為“將95%的時刻用于寫作”的作業作家，葉兆言教師的著作許多，我個人形象最深的，仍是《南京人》《南京傳》《江蘇讀本》這三本書?！赌暇┤恕肥俏?6年前剛來南京時、之于南京城市文明和市民文明的啟蒙讀物；《南京傳》面世后，盡管各界褒貶不一，但都應該供認這是國內傳達最廣、最具影響力的城市列傳著作之一，也在客觀上助推了各地城市列傳的寫作熱潮；《江蘇讀本》是我每一次到市縣講課和主講閱覽推行沙龍時的必薦書本，也是主要在江蘇省內作業、日子的各界讀者了解江蘇各地文明的最佳群眾讀本之一。

當天上午將近100分鐘的訪談時刻里，咱們環繞葉教師之于南京的城市書寫、閱覽與寫作的互動與反哺，以及個人閱覽史和親歷的南京城市閱覽文明史等論題，展開了輕松而坦率的溝通。做完訪談，就徹底能了解：葉教師為什么能把南京的市民文明與市民日子寫得那么好。由于在他看來，自己便是南京一般市民的一員，閱覽與寫作僅僅作業，是喜好，而絕不是自己能夠自鳴得意乃至顧影自憐的標簽和理由。

“干事比閱覽重要”“閱覽是自在的，也是個人化的”“要慎做領讀者，更不能以領讀的名義借行其他，乃至自己底子不讀書”——感謝葉教師的坦率和本性共享，也由衷等待《江蘇讀本》的最新修訂版提前面世，必定榜首時刻從頭拜讀。

2023 年 11 月 18 日上午訪談于葉兆言南京家中。

訪談收拾：郭靖媛。

閱覽是一件天然的事。

許金晶：在您生長為作業作家的人生各階段中，閱覽別離扮演著什么樣的人物？許多人都說，一個讀書人的閱覽史便是他的生命史，那您的閱覽史與您的生命進程之間，是怎樣的照射聯系？

葉兆言：我的閱覽史說起來很簡單，如同從我不識字的時分開端，閱覽就一貫伴隨著我了。我家里藏書許多，最小的時分是經過看書來識字，之后開端把藏書拿出來，觸摸悉數能夠讀的東西。這樣的閱覽不成什么體系，也沒有人來教導，我的閱覽是自在的。我覺得自己人生最走運的一點，便是我一貫是自在的。上大學今后，咱們的專業教師會開一批必讀書單，形象最深的便是，里邊的書我底子都看過。拿外國文學來說，我自己看過的遠遠超越書單上列的那些。在我形象里，我的閱覽一貫沒有被捆綁過，沒有特別名利性地讀書。

包括我前幾年寫的《南京傳》，也是靠以往無意間的堆集，徹底不是為了寫這本書暫時去找資料。我畢竟是個作業作家，不是作業閱覽人。作業閱覽人或許對自己讀的書有規劃，要讀什么不讀什么。但我作為一個作業寫作者，平常的閱覽更多是一種消遣，它一貫便是我日子的一部分。

《領讀南京》。

作者:許金晶編著。

版別:南京出書社 2025年1月。

我覺得閱覽是十分天然的一件作業，就像吃飯相同，你很難講吃飯的意義是什么。對我來說閱覽也相同，簡直沒有什么特其他意義。我現在讀書也比較自在，不管多許多爛的書，我都會看，看不下去了就扔到一邊。我一貫覺得，閱覽便是很尋常的一件事，它跟你的人生狀況有聯系，比方我正好在一輛火車上沒事做，我會把手邊的報紙看完，乃至連里邊各式各樣的廣告、小道消息之類的文字，都很認真地讀完。不是這張報紙的內容有多好，而是在那樣的空間里，我沒其他東西讀。

閱覽和我的人生，便是這樣一種很天然的聯系，就像現在的人無聊的時分把手機拿起來看相同，并不是為了接受教育或進步自己，沒多少大道理可談。

許金晶：您宗族四代都與文學有或多或少的根由，就您個人來說，跟文學的結緣乃至后來以文學為業，是祖輩的故意為之呢，仍是個人愛好使然？

葉兆言：我覺得主要是年代原因，不是家庭。為什么這么說呢？咱們“50后”這一代人，閱歷了我國前史上最獨特的一個年代，也閱歷了你無法幻想的改動。從表面上看，那時分我家里邊有許多書，出了幾代作家，但在我的家長教育中心，“當作家”是一件被對立的作業。我從小沒有想過當作家，看書徹底是天性。家里邊從前干與過我看書，但也干與不了，就像小孩子喜愛打電子游戲機相同，大人是干與不了的。我的爸爸媽媽沒有覺得讀書會讓你變得更好，這兒的“讀書”有兩個意思，一種是看小說之類的家里的藏書，還有一種便是去上學。

特其他年代造成了家長的一種心思。從我爺爺（葉圣陶）到我父親（葉至善），他們最底子的觀念，是要我做一個能干事的人，有點本事的人，乃至哪怕有點手工都行，在那個年代便是這樣的。咱們家從前很認真地規劃， 希望我到玄武湖做個養花工人。至于說讓我當作家，家里人從來沒往這上面想過，我也沒想過。我的人生有許多平凡的當地，也會有許多情不自禁的當地。比方說閱覽，那僅僅由于家里有許多書，其他我是獨生子女，沒有其他的孩子和我一同玩兒，平常就只能讀書。

咱們那個年代和現在徹底不同，現在或許無法了解，一個高中畢業不需要考大學的小孩，會有多么巨大的精力。那時分沒有電視，小孩子身體又好，一部長篇小說一夜就能夠看完。咱們這代人會覺得許多作業都情不自禁，看到他人考大學了，我也考大學。然后看到他人寫小說了，我也就稀里糊涂地寫了，也談不上有多大的志趣。之后影影綽綽中，我也從來沒覺得文學有什么特其他，我的閱覽閱歷告訴我，文學改動不了什么，我自己也改動不了什么，這才是最真實的感受。

我覺得讀書是一件很私人和個性化的作業，也不會主動去召喚他人讀書。遭到家庭的影響，到現在我仍是覺得要干事為先，一個人做點實事是最重要的。家里也從來沒有給我灌注過，相似不讀書怎樣可怕這樣的道理。我讀書最重要的理由，便是其時無事可做。至于我后來仍是進了文學這個圈子，那是偶然，和家里人走到一同去了。假如談到跟文學結緣的根由，我一貫著重，家庭對我成為作家是沒有多大意義和影響的。

其他，我父親盡管是個作家，是一個作業編劇，但他由于寫作被傷到了，所以他不讓我吃寫作這碗飯，不愿意我當作家，這是發自內心的。并且我也“輕視”作家，這或許跟我父親的社會位置有聯系，他在日子中總是被他人戲弄，寫作者底子就沒有什么位置，什么人都能提出你這兒不對那里不對。一個寫東西的人像孔乙己相同，其時就讓我覺得很悲痛。我父親盡管分緣很好，可是他的社會位置，會讓你感受到有一種無形的低。曩昔寫作都考究集體創作，寫東西的時分，他老是在聽他人的定見，什么人都給他提定見。

因而家庭給我灌注的，便是長大今后不要去當作家，作家太不自在了。從家庭和日子環境這個視點來看，我從小就沒覺得自己會當作家，這是十分真實的。

但作業也是一分為二的。后來白叟都走了，我祖父走了，父親也過世了，再反過來想想，我仍是經過閱覽成為作家的，許多閱覽讓我變成了一個寫作者。假如沒有讀這么多書，我必定也考不上大學。某種程度上說，家庭一方面對立你去干這件事，另一方面又無形地給你供給了一個時機。仍是要感謝父親給我留下的這些書，包括父親給我講過的那些小說，盡管本來是無意的。

有一個比方特別好，我父親常常說起莫泊桑的小說《項圈》。我覺得莫泊桑的小說并不是特別好，但這篇分外有意義。父親覺得自己這輩子就和這個故事相同，小說里的女主人公由于虛榮，弄丟了從他人那里借來的項圈，然后盡頭自己的終身去賠這個項圈。最終當她把這個項圈還給失主的時分，才知道這是個假的，不值錢，但假項圈于她而言卻是終身。我父親說，自己為一根所謂的真項圈，那其實是個假項圈，磨掉了終身。人生許多時分，便是為了尋求一個你以為是真的，但實踐上是假的東西。項圈的真假并不重要，重要的是人的終身，這種感受自身十分文學。我覺得父親在和我聊這樣一個故事的時分，傍邊的這些細節，或許就成為未來的我，怎樣去寫小說，怎樣去了解人生的很重要的一部分。

這或許便是家庭對我的影響，或許說閱覽對我的影響，但它是無形的， 并沒有故意告訴我今后要當作家。在我的生長中，或許家庭供給了許多相似的東西，包括祖父、父親和大伯在飯桌上談文學故事、人生閱歷，它們會無形地進入我對國際的知道里邊去。

關于一個小說家而言，很重要的一件事，是你怎樣看這個國際，怎樣去重視他人。我明顯不屬于那種靠自己的切身體會和人生閱歷去寫作的作家。我沒什么能夠夸耀的人生閱歷，我閱歷的前史事件所有人都閱歷過，也并不比他人多。那我想，應該便是家庭，在無形中給我供給了一些或許他人不太有的東西，比方給我供給了許多的書，它們堆積在那里，你愛讀不讀，然后我讀了。

家庭的影響是兩個方面的。一方面是家庭的嚴峻對立，包括我的祖父。他和父親不太相同，我祖父和魯迅的主意差不多。魯迅也對立自己小孩當作家，他看到太多的作家，都是空頭文學家，說廢話廢話，寫爛文章。我祖父也覺得做這樣的人最沒意思，還不照實真真實做一個好修改，做個好教師。他是一個很真實的人，在家里邊影響仍是比較大的。我做工人的時分，就想做個好工人，后來還去讀了夜校。我其時眼睛不太好，全家很認真地規劃， 讓我到玄武湖去做花匠，是真的在操作這件事。我祖父的信件上面，常常說到的是，“兆言去玄武湖養花的作業終究進入到哪一步了？”假如沒有改革開放，不康復高考，我說不定便是玄武湖的一個養花人。

這些事實證明，真實的作家不是靠培育出來的，家里人也從來沒有培育過我。我覺得我成為作家，是自己寫著寫著就漸漸喜愛上了，我跟寫作必定是“先結婚后愛情”。那時分我的同學、朋友都寫小說，我閱歷了一個人人都寫小說的年代，我寫得也不比他人好，僅僅許多人沒持續寫下去。

開端寫作今后，我就一貫保持著寫作。從我的生長閱歷里就能發現，假如我真是從一開端就有心當作家的話，不或許再去讀研究生，之后又到了出書社。由于其時我仍是依照家庭對我的規劃，他們希望我做個有本事的人， 在大學里當教師，或許在出書社做個好修改，然后再寫點東西。這是家庭對我的希望。

當然咱們家的確是有寫作的傳統，覺得作為受過教育的人，要會寫東西?？墒沁@個寫東西就和曩昔的人都會寫毛筆字相同，并不是說要成為一個書法家或許作家。我是家里榜首個地道的所謂作業作家，我十分喜愛這個作業，我清楚地知道，假如開端我干的是其他作業，我也會辭掉，不去干其他了，仍是當一個作家。

城市列傳熱潮。

許金晶：您在城市文明、市民文明這些方面的寫作具有開創性的奉獻，《南京傳》出書今后，城市列傳在全國各地都呈現了熱潮。我讀的您的榜首本書是《南京人》，南京大學出書社的城市人系列，到現在現已出書了十幾本了，但我覺得仍是《南京人》影響最大、傳達最廣。您能不能再談談《南京人》以及您對南京市民文明的了解？

葉兆言：這套書的開端策劃者是浙江人民出書社，他們在20世紀90年代約了幾位作家寫城市人，后來就找到我。這一系列其時現已有4本書了，其中有一本阿成的《哈爾濱人》，我跟阿成比較了解，他說自己花了兩個月時刻寫完了那本書。其時我覺得這很簡單，我寫完《1937年的愛情》正好閑著， 就想我也花兩個月，并且正好還有報紙約我開一個專欄。

寫《南京人》就徹底是鋪開的，是其他一種寫法，我談的就不是前史了，而是談這個城市的人物性格，是要寫成一本雜書。

這本書現已有30年了，現在想想居然覺得很可怕，自己怎樣就從一個用BP機（尋呼機）的年代，到了現在呢？我覺得那時分寫的許多東西，今日看來都不太了解，是一本早就應該篩選的書了。

許金晶：這本書的影響的確很大，您的《南京人》《江蘇讀本》，我這些年做閱覽推行的時分還常常說到。

葉兆言：說到《江蘇讀本》，我覺得我真的蠻勤勉，還花了一段時刻把這本書從頭修訂，在原稿10萬多字的基礎上，又加7萬字，底子上等于重寫了。下一年或許會出書新的《江蘇讀本》。

這是我比較有愛好的書，我的確是個很雜的人。我小時分特別喜愛房龍，像他的《寬恕》《房龍地輿》。我一貫想在書里說一說故事，《南京傳》中心也有這樣的內容?！督K讀本》寫得比較早，寫的時分我就有一種主意，便是仿照《房龍地輿》。我覺得自己的國際地輿知識，便是從房龍那兒得到的，想著是不是能寫這樣一本書，向房龍問候。咱們讀了今后，就能夠在江蘇境內玩了，這便是《江蘇讀本》寫作的初衷。

許金晶：作為一位作家，您平常閱覽的文學藝術類著作，以及文學之外的前史社科等學科的著作，相互之間是什么樣的聯系？

葉兆言：我讀的書比較雜。年青的時分，或許閱覽中的80%是小說，這中心又有90%是外國小說，到了現在或許非虛擬類著作占到閱覽的80%，這兒邊再細分，或許一半是我國著作，一半是國外著作。并且現在網絡很便當，有許多曩昔看不到的書，在網上很簡單能夠看到，現在國際上各種好書、好文章我都能讀到。比方最近我看到的胡文輝談“前史的廢物時刻”， 我覺得這個論題就十分好。

許金晶：對您的人生和寫作影響比較大的書是哪些？

葉兆言：我覺得這個問題很難說，我不是一個作業閱覽者，終究讀了多少本書，自己都記不得了。人生和寫作的不一起期，每本書的意義都不相同，很難說終究哪幾本影響最大。

我舉個比較簡單的比方，從識字的視點來說，《千字文》對我來說有很大影響，我現在還能背下來。讀《千字文》就能發現，許多字盡管知道， 但不是咱們現在常說的那個意義。比方“厭”現在一般是“厭煩”的意思，《千字文》里說“饑厭渣滓”，怎樣肚子吃不飽的時分還厭煩渣滓呢？學了古文之后發現，本來“厭”在古漢語中心是“滿意”的意思，比方“得寸進尺”，“饑厭渣滓”的意思應該是“一個饑餓的人有渣滓都能滿意”。

《千字文》必定算是對我有影響的書，讀的時分能發現許多本來不知道的作業。你或許覺得很古怪，《千字文》是蒙學，小孩讀的東西。我其時對里邊的許多內容并不了解，就稀里糊涂地背下來，許多時分背比了解簡單， 比方“俊乂密勿”我最開端就不知道是什么意思。而在閱覽小說的時分，就不會有讀《千字文》這樣的感受。

人生有不同的閱覽階段。我剛開端讀金庸的時分，覺得熱血沸騰特別美觀，還有大仲馬的《基督山伯爵》我也很喜愛。有人就說我的閱覽層次太低，怎樣喜愛這些通俗文學。但我覺得喜愛便是喜愛，閱覽便是這樣?？墒墙鹩乖俣嘧x，就不會有榜首本那么美觀，他的套路差不多。怎樣能說一本書決議你的人生呢？這是不或許的。所以說我沒有辦法答復這樣一個問題。

或許我能夠反過來答復。許多人說《約翰?克利斯朵夫》這本書影響很大，但我一貫沒讀，后來上大學的時分再看，發現自己讀不下去，不喜愛這本書。書里邊的英豪邏輯，中學生讀必定會很喜愛，可是等大學看的時分， 我現已很成熟了，現已過了青春期荷爾蒙萌發的年紀。即便讓作家來說對自己影響最大的一本書，也是很難答復的。今日我也能夠隨意講一個故事，比方就說《千字文》的影響最大，比及明日我就說另一本，這個答復不重要。

手機也能夠閱覽。

許金晶：您出生在一個書香世家，您祖父和父親的著作里邊，有沒有一些您讀過今后感受比較深的？

葉兆言：這一點上，的確不太多。首要我覺得“書香”要打問號，咱們“50后”這一代是“文革”期間生長起來的，我童年時“書香”是個貶義詞。

其他我覺得，比較于我的祖父和父親來說，只需我才干算得上一個作業作家。這種作業性表現在，我祖父或許拿出了5%的精力抵擋文學，我父親或許拿出了20%，我拿出了95%的精力，咱們的體量徹底不相同。能夠說我一年的寫作量，是我父親終身能夠留下的文字的量。父親走了今后，我給他編了一本書，總共才30萬字，大概是我精力旺盛年代一年的寫作量。祖父更是這樣，他的文集有幾十本，可是小說，或許說虛擬著作，總共只寫了有五六本書。率直來講，關于我來說年代和社會的影響更重要，不是家庭，就像我前面說到的，家庭是對立我成為作家的。

許金晶：那咱們再詰問一個問題，現在您死后書櫥中的書里，有哪些書是您讀過不止一兩遍的？

葉兆言： 那太多了，比方巴爾扎克的《歐也妮?葛朗臺》和《高老頭》，還有法國的梅里美，我從前很喜愛梅里美。

許金晶： 您現已提過好幾次巴爾扎克了，巴爾扎克對您有什么樣的影響？

葉兆言：的確是的，巴爾扎克對我影響最大的當地，在于他的作業方式，而不是他寫作的表達方式，咱們這代作家跟巴爾扎克的寫作現已徹底不相同了。

巴爾扎克那種不斷寫作的張狂狀況，是我特別神往的作業狀況。其他一點，巴爾扎克一些特別底子的描繪，給我奠定了一種古典文學的審美基調， 我不把巴爾扎克放在浪漫主義或許現實主義中來看?！稓W也妮?葛朗臺》里歐也妮和堂弟夏爾之間的聯系，以及高老頭和他女兒的聯系，是讓咱們寫小說的人入神的兩種聯系?！稓W也妮?葛朗臺》評論的不是愛值得不值得的問題，也不是男人變節的問題。女主人公是一個支付者，就像一團火相同，乃至把自己的愛悉數寄予到了“渣男”身上?？砂蜖栐瞬⒉稽c評這種愛值得或不值得，他想寫的是這種愛有了著落，讀起來就讓人很感動。歐也妮的愛就像陽光相同，不求報答地投射出來，讓人理解愛一個人自身便是一種夸姣。愛一個人不是布施，而是你的愛有處能夠安放，這是一件讓人感到夸姣的事。咱們常常講，這個國際上終究是愛更夸姣，仍是被愛更夸姣？咱們人人都喜愛被愛，可是有時分你要知道，能去愛他人是十分夸姣的，這便是巴爾扎克教給我的。

《高老頭》傍邊也是，他的兩個女兒無恥到那樣的境地，不認自己的父親，高老頭自己也小氣到如此境地，可是他對兩個女兒的那種父愛，仍是很讓人感動。我覺得作家要想把父愛寫好，就要去看《高老頭》。巴爾扎克小說寫的大多是金錢，但我從里邊讀到的更多的是愛情。比方高老頭那樣一個小氣的放高利貸的老頭，掙錢的時分是那樣兇惡，可是當兩個女兒哭著來找他要錢的時分，高老頭仍是把她們當自己的掌上明珠，什么都給她們。我覺得好的小說就應該這樣，不是去談值得不值得，而是寫他的愛怎樣給他人。

為什么我這么酷愛寫作，寫起來津津樂道，便是由于我寫作的時分，各種心情有當地能夠安放。有時分我都不知道究竟該感謝什么人，蕓蕓眾生， 咱們要做各式各樣的作業，而我卻能夠坐下來寫作，做我喜愛的事，還能夠出書，這太走運了。我的父輩我的祖輩，他們就沒有這樣的走運了，他們喜愛寫作，但一起他們也要干其他事兒。

并且我最大的自在在于，沒有人讓我寫什么。從我的答復里你能夠發現，我的思維是很自在的，沒有人跟我說你應該寫什么，只需人跟我說要注意身體，少寫一點。從家庭到社會都這么講，咱們覺得我是個“勞?！?。可是我喜愛寫東西嘛，之前說起有人讓我寫《南京傳》，但這也不是讓我覺得不自在的寫作，我有充沛的想寫什么的自在。

回到巴爾扎克，他對我的另一個影響不是源于作家自身，而是傅雷的翻譯。傅雷的文字特別美，他和我的祖父聯系很好，他每從頭翻譯一次，都要給祖父寄一本。傅雷翻譯的巴爾扎克對我影響很大，他的敘說特別精確。咱們現在常常說，有人的文字是翻譯體，我最早的寫作也有點“翻譯體”，但我學的是傅雷的翻譯體。你們能夠細心比較一下，傅雷的翻譯特別漢語化， 很流通，他特別考究這一點。馬爾克斯的書翻譯過來有許多長語句，咱們現在許多作家也是這樣寫作的，那樣的文字對我沒有影響，但傅雷的譯文對我是有很大影響的，我很早就談到過這個問題。

假如說巴爾扎克，我最少能夠講出上面三個方面的影響。可是其他對我產生過影響的作家也有許多，不存在“最”有影響這一說。20世紀90年代末我就和上海的評論家吳亮說過，在我心目中沒有“最”，沒有什么最好的電影、最好的朋友、最好的書，我是個很平凡的人。并且我自己的書寫完就忘掉了，就像一個父親有一堆孩子，他人說你自己的孩子欠好，你當然不高興，但要是說你真的有多關懷，也不是這么一回事，有時分你底子不記得。

許金晶：那您抱負中的全民閱覽是怎樣的一個狀況？或許您是怎樣看群眾的閱覽的？

葉兆言：我覺得閱覽盡管有不同的檔次和規范，但實踐包括的內容很廣，看手機、看短視頻也是一種閱覽。比方魯迅的母親就不讀魯迅的小說， 那咱們當然不能說魯迅的小說寫得欠好，也不能批判魯迅母親的閱覽檔次。閱覽者有權力讀自己愛讀的東西，即便是我兒子寫的，我也有權不看，咱們不能損壞這種最底子的知道。不能由于著重魯迅著作的群眾化，而讓咱們都必須要讀魯迅。我覺得閱覽是自在的，作家也應該寫自己想寫的內容，這是一個底子準則。并且閱覽沒有凹凸之分，傍邊的“雅”“俗”也很難界定。

《紅樓夢》也是這樣，有人看到的是淫，有人看到的是雅，有人看到的是階級斗爭，每個人看到的都不同，一千個人眼里有一千個哈姆雷特。閱覽自在，在我心里是不行觸碰的準則。

其他以我個人的閱歷來看，我看到許多搞讀書活動的人，他們自己是不閱覽的。我之前看到過一個國外的街頭采訪視頻，隨機采訪路人問他們最近讀什么書，我看到許多年青人很心愛，他們都在笑，可是說不出來讀什么書。我覺得這很正常，最終問到一個人，說自己真的想不起來最近讀了什么，成果一問作業，本來是個圖書管理員。我覺得這個答復就很正常，圖書管理員只需要把自己的作業干好就能夠了。

但有一點我仍是要說，閱覽自身的確是十分夸姣的，能夠閱覽是很夸姣的一件作業，尤其是能讀到好東西。之前有人問我，對手機閱覽有什么觀點？我說沒什么觀點，用手機也能夠讀唐詩宋詞。現在常常有人說手機閱覽欠好，都是碎片化閱覽。這樣說是不對的，不只前史上每個朝代的人閱覽都是碎片化的，就連現在咱們自己的閱覽也是這樣，咱們什么時分拿一本書，是自始至終一個字不漏地看完了呢？我覺得手機給閱覽供給了十分好的時機， 讓人有了更多的自在的挑選。

有的人常常說其他人的閱覽檔次有多么低，但我覺得只需閱覽不侵略他人，就沒有任何聯系，他有這個自在。

許金晶：現在的技能也在改動，您的閱覽仍是以紙質為主嗎？

葉兆言：我的眼睛不大好，現在電腦上閱覽比較多，并且許多外文內容，網頁能夠主動翻譯，許多曩昔底子不或許知道的作業，現在很簡單取得，真的是有種國際就在你面前的感覺，這點太棒了，國際改動真的是太大了。

本文節選自《領讀南京》葉兆言訪談，經授權刊發，篇幅約束，訪談有刪省。小標題為編者所加。題圖為《他們在島嶼寫作》劇照。

原作者/許金晶。

摘編/張婷。

修改/逛逛。

校正/柳寶慶。